|
XR650L
|
|
Grinich  | Дата: Среда, 09.12.2009, 16:38 | Сообщение # 421 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda AfricaTwin, XR650L
Город: Хотьково-Сергиев-Посад-Пушкино-Королёв
Сообщений: 232
Сейчас offline
| ohlins, дело не в клапане AICV, и не в принципе его работы. Сама по сибе "приблуда" AICV, никакой иной функции помимо "разбавления" выхлопа чистым, фильтрованным, воздухом для улучшения его "чистоты" не несёт. Кроме одного НО, на AICV "завязан" вакуумный шланг карбюратора. Дело в образовании разряжения необходимого для упраления мембраной открывающей в нужный момент канал дополнительной подачи топлива. Если просто взять и "выкинуть" AICV, просто соединив трубкой выходы с карба, или что некоторые делают даже глуша их, то получаем закрытый или неправильно/неполностью открывающийся канал дополнительной подачи топлива - и как следствие, не тот состав смеси который необходим, и как следствие "провалы" при работе в определенных режимах работы. Что собственно я и поимел, а как это отчасти компенсировать, и нужно ли вообще этим заморачиваться, отписал выше.
motoposad.ru
Сообщение отредактировал Grinich - Среда, 09.12.2009, 16:56 |
| |
| |
| ohlins | Дата: Среда, 09.12.2009, 17:30 | Сообщение # 422 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R, yz250f
Город: С-Пб.
Сообщений: 385
Сейчас offline
| Grinich, в клапане AICV стоит исполнительное устройство управляемое с помощью разрежения которое образуется во впуске - место куда подсоединен третий конец шланга , точно так же, тем же разряжением полученным с того же места управляется и клапан на карбюраторе. Никакого разряжения и давления в сторону карбюратора от AICV не приходит ( если разобрать AICV в этом легко убедится). Если шланг идущий с тройника в сторону AICV заглушить, то это может привести только к снижению объема камеры где нужно создать вакуум и соответственно клапан карбюратора откроется раньше.
Сообщение отредактировал ohlins - Среда, 09.12.2009, 17:32 |
| |
| |
| Grinich | Дата: Среда, 09.12.2009, 17:59 | Сообщение # 423 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda AfricaTwin, XR650L
Город: Хотьково-Сергиев-Посад-Пушкино-Королёв
Сообщений: 232
Сейчас offline
| Нет, не "откроеться раньше" а вообще не откроеться либо откроеться недостаточно. Я не разбирал AICV, но если бы Quote (ohlins) Никакого разряжения и давления в сторону карбюратора от AICV не приходит
motoposad.ru
Сообщение отредактировал Grinich - Среда, 09.12.2009, 18:03 |
| |
| |
| ohlins | Дата: Среда, 09.12.2009, 18:22 | Сообщение # 424 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R, yz250f
Город: С-Пб.
Сообщений: 385
Сейчас offline
| Quote (Grinich) то никакой причины соединять через тройник трубкой карб с AICV у японцев не было бы
Quote (Grinich) Открытие канала происходит именно из-за разряжения на выпуске(мотора) |
| |
| |
| Grinich | Дата: Среда, 09.12.2009, 19:29 | Сообщение # 425 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda AfricaTwin, XR650L
Город: Хотьково-Сергиев-Посад-Пушкино-Королёв
Сообщений: 232
Сейчас offline
| Нет. Мембрану открывающую "канал дополнительной подачи топлива" удерживает в закрытом положении пружина. Усилие сжатия пружины имеет определенную величину, расчитаную на определенное же разряжение. Установка прямотока либо снятие флейты может лишь увеличить разряжение, но если "канал дополнительной подачи топлива" и при нормальном разряжении открывался "на всю", то и при большем разряжении будет открываться также "на всю". И обратный процесс - если просто "заглушить" трубку из карба на AICV, то лишь одним разряжением с выпуска карба пружину не сжать, величины разряжения не хватит "пересилить" величину сжатия пружины, канал откроеться не полностью или вообще не откроеться.
motoposad.ru
Сообщение отредактировал Grinich - Среда, 09.12.2009, 19:33 |
| |
| |
| ohlins | Дата: Среда, 09.12.2009, 21:15 | Сообщение # 426 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R, yz250f
Город: С-Пб.
Сообщений: 385
Сейчас offline
| Grinich, вот я и говорю тебе нужно посмотреть на AICV изнутри и увидеть, что выхлопная труба не как не соединена с трубкой идущий в карбюратор.
|
| |
| |
veyngold  | Дата: Среда, 09.12.2009, 22:28 | Сообщение # 427 |
Группа: пользователь
Мотоцикл: Djebel 250XC
Город: Харьков
Сообщений: 168
Сейчас offline
| внутри клапана - лепесток и вакуумный привод. НИКАК выпус не соединен с карбом:) фотки будут, разберу вам клапан Вадика, может даже на этой неделе, думаю, владелец будет не против  подтверждаю, ни в какую мембрану не лазили, все нормально работает. тройник выброшен, трубка проброшена напрямую между штуцерами карбюратора.
|
| |
| |
| Grinich | Дата: Среда, 09.12.2009, 23:10 | Сообщение # 428 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda AfricaTwin, XR650L
Город: Хотьково-Сергиев-Посад-Пушкино-Королёв
Сообщений: 232
Сейчас offline
| Да, что ж вы непоймете! 
Какие у вас жиклеры в карбах? Впуск - пиленый? выхлоп - прямоток? Что ж вы все тылдычете "не соединен-не связан? Что там в AICV, лепесток и вакуумный привод, вакуумный привод чего? - вакуумного шланга! - для чего? для образования разряжения! для чего? - чтобы двигать мембрану сжимаая прыжину открывая клапан канала дополнительной подачи топлива! Если вакуумную трубку заглушить - канал открываться небудет, либо будет едва-едва. потому что разряжения нету, а засасываемого из выпуска карба недостаточно! Почему же у вас никаких заметных изменений не произошло? первая причина, наиболее вероятная - иные, большие чем мои жиклеры, компенсируют недастающее кол-во топлива в смеси. Именно так, я и собираюсь поступить, вернуть на место пружину, а подачу топлива компенсировать большекалиберными жиклерами. Вторая причина, также вероятная, возможно вы не замечаете провала, вкатались и считаете что всё тип-топ, так и надо. А возможно и первое и второе вместе. Не у меня одного не так как прежде, до удаления AICV, Quote (usatiy) признаюсь я заметил что после снятия с доминатора этой приблуды смесь стала сильно богатой и я второй сезон с этим борюсь (но мот при этом нормально работает) расход увеличился и свеча постоянно чёрная
motoposad.ru
|
| |
| |
| veyngold | Дата: Четверг, 10.12.2009, 22:30 | Сообщение # 429 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Djebel 250XC
Город: Харьков
Сообщений: 168
Сейчас offline
| Quote (Grinich) Какие у вас жиклеры в карбах? Впуск - пиленый? выхлоп - прямоток?
причем здесь настройки двигателя к принципу работы сабжевого девайса?
Quote (Grinich) вакуумный привод чего? - вакуумного шланга! -
вакуумный привод лепестка вакуумным шлангом, т.е. наоборот. там стоит мембрана, соеденяемая штоком с этим лепестком. с одного конца мембраны - вакуумный шланг, со второго - шток. мембрана - без отверстий  шток упирается в лепесток, когда в вакуумном шланге создается разрежение -> отодвигается мембрана в клапане -> посредством штока высвобождается лепесток -> открывается отверстие между выпускным каналом и толстым резиновым шлангом, который идет в короб воздухофильтра для связи с атмосферой. лепесток прикручен со стороны выпуска, т.е. в выхлоп поступает воздух, но никак не наоборот.
Quote (Grinich) чтобы двигать мембрану сжимаая прыжину открывая клапан канала дополнительной подачи топлива!
система дожига это совершенно другая система двигателя, систему можно не демонтировать, а попросту пережать шланг, идущий к ней. можешь повесить дожиг обратно, и с помощью медицинского зажима проделать опыты, вряд ли от этого сильно изменится смесь. для чистоты эксперимента, заводим мотик, прогреваем, пережимаем зажимом шланг. т.е. все делаем за один присест
Quote (Grinich) причина, наиболее вероятная - иные, большие чем мои жиклеры
причем жиклеры? если до этого карб богатил, а после снятия смесь стала нормальной (или наоборот), то это уже - изменения. мы, ведь, про изменения в работе говорим? попробую объяснить, изначально имеем двигатель с определенными настройками, затем убираем дожиг, что имеем? я к тому, что убирание дожига - одна операция, а не параллельно с дожигом - ставим, к примеру, прямоток, тогда ясен пень, будут ребусы, толи прямоток виной, толи дожиг, толи магнитные бури....
З.Ы. завтра или в воскресенье разберу дожиг и сфотографирую, т.к. могу перепутать в своих коментариях что-либо с Сузуки ДРЗ, т.к. разбирал и то и се.
|
| |
| |
| veyngold | Дата: Пятница, 11.12.2009, 20:31 | Сообщение # 430 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Djebel 250XC
Город: Харьков
Сообщений: 168
Сейчас offline
| внимание, фотки! пардон, действительно перепутал с Сузуки, но суть не меняется, различается только исполнение...
на этот штуцер одевается вакуумный шланг:
под крышкой - мембрана, вакуумный привод:
на этот штуцер одевается шланг, связаный с атмосферой:
под крышкой виден клапан, с приводом от вакуума:
внутри пружины находится шток, жестко соединяющий мембрану и клапан:
|
| |
| |
| veyngold | Дата: Пятница, 11.12.2009, 20:33 | Сообщение # 431 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Djebel 250XC
Город: Харьков
Сообщений: 168
Сейчас offline
| продолжаем смотреть фото
также на дожиге есть два шланга, ведущие в выпускные каналы, вот то, что находится под их крышкой, т.е. - лепесток, причем направленый в сторону выпуска, думаю, понятно, в какую сторону он работает:
|
| |
| |
| Grinich | Дата: Пятница, 11.12.2009, 22:09 | Сообщение # 432 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda AfricaTwin, XR650L
Город: Хотьково-Сергиев-Посад-Пушкино-Королёв
Сообщений: 232
Сейчас offline
| Жень, зачем при переломе руки делать рентген ноги? 
Мембрана на AICV управляет мемраной на карбюраторе, через вакуумный шланг разряжение в котором образуеться из-за соединения с выпуском карба. Если бы это было не так, НИКАКИХ причин соединять вакуумный шланг с AICV небыло бы. Кстати, ВСЕ ненравившиеся мне побочные эффекты, как то бОльшие обороты х/хода из-за постоянно открытого канала дополнительной подачи топлива в карбе я вчера устранил, при осмотре обнаружил что проходной канал от карба к вакуумному шлангу продуваеться с весьма большим усилием чем вакуумный шланг к выпуску карбюратора. С помощью сверла увеличил внутренний диаметр проходного канала чтобы усилие "на продув" было не сильнее чем к выпуску карба. И вернул пружину прижимающуую мембрану в отсек канала дополнительной подачи топлива, но саму пружину подобрал более слабую чем родную, чтобы разряжения в вакуумном шланге соединенного с выпуском карбюратора было достаточно для сжатия прыжины и открытия дополнительного топливного канала. Отрегулировал качество и количество на холостом ходу, получилось 3+1/4 оборота качества на 1200об. х/хода. Теперь дополнительная подача топлива идет как и задумано конструкторами, даже наверно немного раньше и больше. Сегодня протестировал прохватив с другом около 90км по дорогам и бездорожью, супер! теперь при движении в лесу сцеплением пользовался только для остановки, мот уверенно "прёт" на холостых без намёков на провалы или нехватку тяги. Очень доволен. Правда стоя на нейтралке, при резких перегазовках, всё равно как и до этого черный дым вылетает. При плавной работе газом и на холостых всё норм, выхлоп чистый. Я доволен
Если кому-нибудь интересно, посмотреть фотки и прочитать отчет о поездке можно сдесь: http://forum.motoposad.ru/index.p....sg15046
motoposad.ru
Сообщение отредактировал Grinich - Пятница, 11.12.2009, 23:14 |
| |
| |
| ohlins | Дата: Суббота, 12.12.2009, 00:12 | Сообщение # 433 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda XR650R, yz250f
Город: С-Пб.
Сообщений: 385
Сейчас offline
| Quote (Grinich) Мембрана на AICV управляет мемраной на карбюраторе, через вакуумный шланг разряжение в котором образуеться из-за соединения с выпуском карба. |
| |
| |
| Grinich | Дата: Суббота, 12.12.2009, 01:02 | Сообщение # 434 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Honda AfricaTwin, XR650L
Город: Хотьково-Сергиев-Посад-Пушкино-Королёв
Сообщений: 232
Сейчас offline
| У меня и так теперь все очень хорошо работает.
А на штатной пружинке, до увеличения диаметра канала в крышке доп.канала подачи топлива - нехотело. Проверил вчера специально, начитавшись ваших "домыслов". Причем проявлялись провалы под нагрузкой, то есть на ходу. Объясняю подробно, холостой ход - норма, около 1300об, винт качества на 3 об. (учитывая немного продырявленный айрбокс), всё вроде тип-топ, перегазовка - вроде тип-топ, сажусь трогаюсь - тип-топ, открываю газ - провалы! примерно на 1600-1800об. Почему незнаю! Вернее знаю, уже точно - из-за неоткрытия канала доп.подачи топлива в карбе, это на "штатной" пружинке, на штатной крышечке, на штатном вакуумном шланге замкнутым на крышку доп.подачи топлива (одним концом) - другим на выпуск из карба. Так же как "у вас". Причем, чем выше передача, тем ощутимее и неприятнее провалы, т.к. эти обороты используються как раз как основные при переключении на повышенную. Почему у вас такого эффекта небыло, я НЕЗНАЮ. Хватит, мне братцы, извиняюсь за резкость, уже втирать "что этого неможет быть" или "это из-за чего-то другого". Как я уже отписал, ВСЕ, негативные последствия снятия AICV устранены заменой пружинки на другую и увеличением внутреннего канала крышечки канала доп.подачи топлива. Всё, далее обсуждать эту тему несчитаю нужной - всю историю и все последствия, и все решения возникающих проблем связанных с удалением AICV я подробнейше отписал.
motoposad.ru
|
| |
| |
| veyngold | Дата: Суббота, 12.12.2009, 23:24 | Сообщение # 435 |
|
Группа: пользователь
Мотоцикл: Djebel 250XC
Город: Харьков
Сообщений: 168
Сейчас offline
| Quote (Grinich) Мембрана на AICV управляет мемраной на карбюраторе
 Гриша, за хорошую работу твоего мотоцикла я искренне рад. но видимо мы говорим на разных языках.
|
| |
| |
